30/09/22
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A TV Globo promoveu nesta quinta-feira (29) o último debate entre os candidatos a presidente da República antes do 1º turno das Eleições 2022. Participaram do debate os candidatos Ciro Gomes (PDT), Jair Bolsonaro (PL), Luiz Inácio Lula da Silva (PT), Felipe d’Avila (Novo), Simone Tebet (MDB), Soraya Thronicke (União Brasil) e Padre Kelmon (PTB). De acordo com a lei eleitoral, foram convidados os candidatos de partidos com representação no Congresso Nacional de, no mínimo, cinco parlamentares e sem impedimento na Justiça, seja Eleitoral ou comum.
O debate começou às 22h30 e foi transmitido pela TV Globo, Globoplay e no site do G1. Foram quatro blocos: o primeiro e o terceiro com temas livres; o segundo e o quarto com temas determinados. Ao final do quarto bloco, cada candidato fez suas considerações finais. Os candidatos ficaram frente a frente e fizeram perguntas entre si. Um candidato perguntou para outro de sua livre escolha, entre os que ainda não tiverem respondido naquele bloco. No bloco de temas determinados, a mecânica foi a mesma, com o mediador sorteando em uma urna, antes das perguntas, o tema que foi abordado. Em cada rodada, houve pergunta, resposta, réplica e tréplica.
1º BLOCO
Ciro Gomes para Lula
Como o senhor explica que, depois de 14 anos de governo do PT, os cinco brasileiros mais ricos acumulassem o total de 100 milhões de pessoas? O desemprego chegou perto de 12% ao fim desses 14 anos, explodiu o endividamento das famílias. É isso que o senhor deseja repetir?
Resposta
Você poderia começar a fazer essa pergunta de outra forma. Deveria perguntar como é que no governo do PT os mais pobres tiveram 80% de aumento real na renda e os mais ricos 20%. Ou como geramos mais de 20 milhões de empregos ou como aumentamos o salário mínimo em 77% no período em que fui presidente. Ou porquê fizemos reforma agrária e colocamos 52 milhões de hectares à disposição de 70 mil famílias. Por que criamos programas de inclusão social e que você cansou de elogiar quando participava do governo.
Réplica
Eu participei e me afastei pelas contradições graves de economia e morais. O senhor pega os 14 anos, separa um pedacinho e esquece o resultado final. O PT concentrou na mão de 85% das transações financeiras nas mãos dos bancos, o que diminuiu a economia popular. Seis milhões de empresas estão no Serasa. Quando acabou o período do PT, 63,4 milhões estavam com o nome sujo. A questão é que ficar falseando um período do tempo e não prestar contas gerou a tragédia do Bolsonaro. Se fosse verdade a montanha de coisas boas, por que ele foi eleito?
Tréplica
Estou achando você nervoso. Vou te dizer uma coisa: a verdade é que você saiu pra ser deputado federal contra a minha vontade porque eu o queria como presidente do BNDES. Você viveu no meu governo o momento de maior inclusão social na história do Brasil e você sabe disso. Não estou pegando um período pequeno. Quando você cita os governos do PT, esquece que o atual presidente herdou o governo de um golpista, que ficou três anos no governo e que foram responsáveis pela quebra do País. Você sabe que o Brasil viveu os melhores momentos. Eu tive um prazer de governar o País e você me ajudou. É verdade: banqueiro e empresário ganharam dinheiro. Você sabia que a gente devia pro FMI e hoje fizemos uma reserva. Este é o Brasil que deixei: respeitado por todos os países.
Padre Kelmon para Bolsonaro
Kelmon: presidente, o senhor enfrentou a pandemia com 500 milhões de doses de vacina e o Auxílio Brasil agora é permanente para o povo. O senhor pretende essa política no segundo mandato?
Bolsonaro: prezado padre, vamos manter, sim, com responsabilidade fiscal. Nós fomos um governo que atendemos os mais humildes. No tempo do Lula, o Bolsa Fampilia tinha em media 150 reais e quem tinha emprego perdia o Bolsa Família. Hoje adotamos 600 reais. Essas famílias podem arranajr emprego que não perdem, muito pelo contrário, vão ganhar mais 200 reais. Quando passamos o Auxilio Brasil na Câmara, todo o PT votou contra. Eles querem dizer que são os salvadores da pátria.-
Kelmon: essa política da esquerda que governou por 13, 14 anos, não podemos nos enganar. Uma esquerda que já contaminou toda a América Latina Nós sabemos que a esquerda quer calar a voz da Igreja, dos padres, que denigre quem quer fazer o bem. Vamos colocar isso como informação para que as pessoas tenham consciência de que precisam eleger homens de direito.
Bolsonaro: não podemos voltar ao tempo que era uma cleptocracia, ou seja, a roubalheira. Nós não podemos ficar no país da roubalheira. O governo que nos antecedeu não tinha qualquer respeito com a família. Queria implementar a ideologia de gênero e quer implementar a liberação das drogas. Não conhece a dor de uma família que tinha um filho no mundo das drogas. Lula defendia que se roubasse o celular para tomar uma cervejinha. Nós não podemos a esse estado de coisas que aconteceram nesse país. Acabei com a mamata, inclusive da Rede Globo.
Lula pediu direito de resposta
Lula: eu queria que o presidente tivesse um pingo de honestidade. A rachadinha da família, do ministério da Educação. Ele falar de quadrilha comigo? Ele precisa olhar no espelho. Isso não fui eu que disse, não, foi a CPI que tá dizendo. Respeite quem está assistindo. É feio. Mente toda hora, descaradamente.
Bolsonaro pediu direito de resposta
Bolsonaro: Mentiroso. Ex-presidiário. Traidor da pátria. Que rachadinha? Rachadinha são teus filhos roubando milhões de empresas. Que CPI da farsa? Que dinheiro de propina? Propina teve de Carlos Gabbas, no Consórcio Nordeste. Nada tem contra o meu governo. Tome vergonha na cara, Lula.
Lula: É uma insanidade o presidente da República vir aqui e fala com a maior desfaçatez. Vou fazer um decreto acabando com o sigilo de 100 anos pra saber o que você tanto quer esconder. Eu vou parar por aqui porque eu quero que os outros participem do debate. Pare de mentir.
Felipe D’Ávila para Ciro Gomes
Nós divergimos em algumas questões econômicas. Eu acredito no livre mercado, você acredita na intervenção do Estado. Eu acredito que é fundamental o Brasil ter responsabilidade fiscal, você acredita no fim do teto dos gastos. Eu acredito nas privatizações e você nas estatais. Mas tem uma coisa que sabemos e concordamos: o PT e o Lula foram autores do maior escândalo de corrupção da história do Brasil
Resposta
Certamente. E eu aproveito para dizer que Lula reclama das mentiras de Bolsonaro, mas ele faz algo mais hábil e nisso ele é campeão. Ele pega um pedaço do governo que teve uma onda de bonança e produz os números. Mas os números que eu trouxe são oficiais. O Bolsonaro, na minha opinião, teve mais de 70% dos votos nos centros mais dinâmicos da vida brasileira (SP, MG e RS). Ele não tinha obra e nem proposta nenhuma. Foi a consequência doída da generalizada mágoa que o nosso povo experimentou pela pior crise da história. O desemprego bateu perto dos 12%. No período do PT, eles transferiram R$ 4 trilhões para os bancos e a corrupção se generalizou. R$ 16 bilhões foram devolvidos. Muitos depoimentos diziam que roubavam no governo do PT e com conhecimento de Lula. Não tenho prazer em dizer isso, mas foi o que aconteceu.
Réplica
O mensalão é compra de votos. Minha pergunta é: como é que a pessoa tem capacidade moral para liderar o Brasil e tirá-lo desse buraco? E aí é muito importante dizer uma coisa: vocês precisam votar nos candidatos do Novo. É a melhor vacina contra a corrupção e contra a malandragem. Todos os nossos candidatos são Ficha Limpa. É fundamental que os eleitores vacinem o Congresso contra os mensaleiros que assaltaram o País.
Tréplica
O mais grave é que parece que Lula não quis aprender nada com as amargas lições que tomou. E eu nunca deixei de denunciar as coisas erradas na perseguição processual que sofreu. Mas não dá pra aceitar esse tipo de coisa de que não aconteceu nada. Foram R$ 16 bilhões devolvidos. É o maior escândalo desvendado da história do Brasil. Não dá pra fazer de conta que não aconteceu, pois teremos que achar uma solução marciana, pois o paraíso que ele descreve resultou no Bolsonaro. Meu irmão brasileiro, será possível que a solução para a tragédia que estamos vivendo é voltar ao passado que deu caos à tragédia? Com muito respeito, peço que pare um pouco para pensar. Não ensine ao seu filho que o primo da corrupção é a impunidade no País. Se nós pegarmos artistas e cientistas, todo mundo passando pano, este país estará mergulhado num conchavo moral.
Bolsonaro para Simone Tebet
Bolsonaro: a sua vice vem falando há algum tempo, e ontem falou novamente, que Lula foi o mentor intelectual do assassinato de Celso Daniel. Qual a posição da senhora sobre esse episódio?
Tebet: primeiro que eu confio integralmente na minha vice. O pai dela, já falecido, foi vítima de extorsão na máfia dos transportes na época do PT. Agora eu lamento essa questão ser trazida ao debate e ser dirigida a mim. Por que não pergunta para o candidato Lula sobre esse assunto? Vamos tratar do problema da fome, que Vossa Excelência diz que não tem porque é insensível ou não deve andar pelo Brasil e não vê crianças pedindo, pelo amor de Deus, por um prato de comida.
Bolsonaro: eu estou falando isso porque vice é um cargo importante. A questão da fome, a senhora que nós investimos no Auxílio Emergencial. Quanto ao decreto de 100 anos, foi por alguns problemas familiares. O senhor é um mentiroso contumaz (para Lula).
Tebet: eu estou aqui para falar de emprego. Hoje o que vemos aqui não é apresentação de proposta, é pra ver quem roubou mais. Vocês têm uma grande responsabilidade. Será que vamos estender esse segundo turno para 31 de dezembro de 2026?
Lula pediu direito de resposta
Lula: eu confesso que estou incomodado de pedir tanto direito de respeito. Primeiro que Celso Daniel foi meu amigo. O TST acabou de tirar no ar o site com as mentiras sobre Celso Daniel. O Ministério Público decidiu que foi um crime comum. Você tem uma filha de 10 anos que está assistindo. Seja mais responsável.
Lula para Soraya Thronicke
A questão da fome. Os números dizem que temos 31 milhões de pessoas passando fome. Tínhamos acabado com isso em 2012, reconhecido pela ONU. E temos 105 milhões de pessoas com insegurança alimentar. Qual a sua proposta pra acabar com a fome?
Resposta
Queria dizer que, enquanto eles brigam, a boiada passa e o Brasil passa fome. Ainda encara escândalos de corrupção. Eu mostrei que tenho coragem e ela não começou agora na campanha. Vem lá de 2013, quando, indignada com os escândalos de corrupção que existem, fiz o que podia no momento e pedi a prisão de dois prefeitos de Campo Grande. Pela liberdade de expressão, consegui um salvo conduto para que pudéssemos nos manifestar livremente pelas ruas. Acima de tudo, entrei com ação popular na ausência do Ministério Popular e que bloqueou R$ 730 milhões da JBS. Escândalos e escândalos de corrupção é o que somamos. Os candidatos que lideram as pesquisas somam juntos 20 anos de má gestão. Vamos juntos com a proposta do imposto único federal, o peso do tributo que pesa sobre o nosso consumo. Preste atenção em todas as minhas propostas. A do imposto é a primeira medida, pois, pra cuidar das pessoas, precisamos cuidar das contas, o que ninguém faz.
Réplica
A senhora é advogada. Eu vou contar porque o combate à corrupção deu certo. No nosso governo, nós criamos o Portal da Transparência. A senhora poderia acompanhar as contas do governo em tempo real. Depois criamos a fiscalização da CGU, onde colocamos alguém da CGU em cada ministério para fiscalizar as contas. Depois criamos a Lei do Acesso à Informação, que qualquer pessoa poderia adentrar pedindo informação e saberia até a cor do papel higiênico do presidente. Depois criamos a lei anticorrupção, colocamos a AGU no combate à corrupção.
Tréplica
Infelizmente tudo isso acabou. Mesmo assim, graças a Deus descobrimos um dos maiores escândalos de corrupção e, vergonhosamente, ainda temos que suportar a corrupção. Quando nós levantamos a bandeira do combate, achei que ali a coisa fosse realmente andar. Infelizmente hoje passamos por essa decepção.
Direito de resposta de Bolsonaro
O ex-presidiário diz que eu decretei o sigilo da família. Qual o decreto? Fala que atrasei a compra das vacinas. Nenhum país comprou em 2020. Para de mentir. Quando se fala de fome, eu dei R$ 600 de Auxílio Brasil. Você dava pouca coisa para os mais pobres. Usava eles como massa de manobra para ganhar votos. Quando se fala em devolver R$ 6 bilhões dos delatores, foi de roubalheira do seu governo. Só a Petrobras teve endividamento de R$ 900 bilhões no seu governo. Isso daria para fazer 60 vezes a transposição do São Francisco. Você foi condenado em três instâncias por unanimidade e o processo deixou de existir porque você tinha um amiguinho no STF que disse que tinha que ser julgado em Brasília e não em Curitiba.
Soraya para Kelmon
Soraya: eu gostaria de perguntar ao senhor para quantas pessoas durante a pandemia o senhor deu extrema-unção. Gostaria de saber se o senhor sabia que, de cada seis pessoas que morreram, nós poderíamos ter salvo quatro se não tivesse faltado vacina e oxigênio. O senhor não se arrepende de defender o governo que fez isso?
Kelmon: se alguém tem que se arrepender, são alguns candidatos que estão aqui para enganar você, eleitor. Ela acabou de dizer que vai criar o Imposto Único. Vai melhorar sua vida onde? Quanto mais imposto, maior é a tragédia. Você precisa reduzir o Estado. Deixe o Estado pequeno para que o dinheiro volte. Não crie falácia. Não minta como tem muita gente aqui mentindo para todo mundo.
Soraya: bem se vê que depois do Auxílio Emergencial arranjou um novo emprego como cabo eleitoral do candidato Bolsonaro, que, por sua vez, é o cabo eleitoral do Lula. Nós temos quase 700 mil mortes por Covid. O que o senhor diria para consolar essas famílias? O senhor não tem medo de ir pro inferno?
Kelmon: vocês só falam de Covid. Só se morre de Covid no mundo? São falácias e falácias e falácias. Medo de ir pro inferno eu não tenho porque todos os dias eu morro para viver o Evangelho, coisa que a senhora não sabe o que é porque está desrespeitando um padre, mandando para o inferno.
Lula pediu direito de resposta por fala de Bolsonaro
Lula: eu confesso ao povo que está nos assistindo que eu me sinto mal. Uma espécie de estar atrapalhando este debate quando poderia estar discutindo o futuro deste país. Eu queria só lembrar as pessoas que, graças ao que fizemos de combate à corrupção, a corrupção foi descoberta e as pessoas foram punidas.
Simone Tebet para Felipe D’Ávila
Vamos falar do Brasil real, que ainda chora a morte dos seus filhos por conta da incompetência de um governo que não colocou vacina na hora certa no braço de milhões de pessoas. O Brasil está morrendo e não só de covid. Temos uma fila interminável de exames e cirurgias atrasadas. Como vamos zerar essas filas?
Resposta
Que bom que temos a oportunidade de discutir um pouco de Brasil e menos desse bate-boca que não leva a lugar nenhum. Trabalho há 14 anos no Centro de Liderança Pública (CLP) e nesse tempo eu descobri uma coisa: todos que querem fazer a coisa certa fazem duas coisas. 1. Tem liderança com caráter, honestidade e disposição para comprar as boas brigas políticas. 2. competência na gestão. As coisas precisam dar resultado. Nós precisamos saber se aquela política pública está melhorando ou não a vida das pessoas. Nessa pandemia, algumas coisas interessantes aconteceram na saúde. Avançamos com a telemedicina, com o prontuário eletrônico. Precisamos ter essa digitalização na saúde. Ela é fundamental principalmente na saúde primária, pois é lá que vamos ter um histórico das pessoas e deixar de repetir exames, sufocando a saúde terciária.
Réplica
Fico muito feliz em ver uma pessoa sensível falando da preocupação que tem com a população doente. Vamos ter que caminhar mesmo com a telemedicina e com o prontuário único, mas temos que pensar agora nas 20% de pessoas da população mais pobre com câncer que morrem porque não têm vaga no SUS para fazer o atendimento. Vamos tomar três medidas imediatas para zerar a fila: primeiro vamos aumentar o dinheiro que o governo federal vai colocar no SUS. Segundo: equipar todos os hospitais regionais com os aparelhos necessários para que possam atender à população brasileira. Mas é preciso olhar para as santas casas que atendem.
Tréplica
É verdade. Precisamos disso tudo, mas precisamos trazer os hospitais privados para dentro do SUS. Há ociosidade nos privados e nós podemos aproveitar isso no SUS e, assim, estender o atendimento de melhor qualidade das pessoas. Mas tem uma coisa muito importante: parte da gestão pública é a avaliação do serviço. Precisamos ter mais critério na avaliação do serviço para fechar os hospitais que não estão cumprindo o seu papel e dobrar o investimento no que estão. Precisamos descentralizar o poder e eu digo isso porque o SUS é a maior PPP do mundo. É fundamental isso. Depois precisamos rever a tabela do SUS. Ela está muito defasada. O serviço público precisa prestar serviço ao cidadão. Vamos colocar o cidadão em primeiro lugar e não hoje, quando temos um gasto gigantesco com a máquina pública que não atende o cidadão.
SEGUNDO BLOCO
Felipe D’Ávila para Lula
Tema: Lei de cotas
No seu governo, 120 bilhões de reais se perderam na corrupção. E isso afetou muito a questão de cotas. Afetou tudo. Gostaria que o senhor explicasse ao povo como o senhor, se eleito presidente, vai governar como um chefe de governo que sabia de desvio ou como uma pessoa incompetente que não sabia.
Resposta
Você pode me dar a sua fonte? Tô vendo uma citação de números, mas queria a fonte. Preste atenção: de vez em quando as pessoas vêm aqui e falam com uma facilidade de número sem nenhuma experiência concreta do que é a máquina pública. Queria que você compreendesse que a lei de cotas é o pagamento de uma dívida que o Brasil tem de 350 anos de escravidão. Ela possibilita que a gente recupere a possibilidade de enfrentar o racismo, preconceito e a marginalização, além de dar ao povo periférico a oportunidade de estudar. E você não sabe o prazer que eu tenho de ter sido um presidente sem diploma universitário e que tirou a universidade brasileira de 3,5 milhões para 8 milhões de estudantes. Precisamos dar às pessoas o direito de ganhar cidadania. E eu quero que você me dê a fonte.
Réplica
Te dou várias fontes. R$ 300 milhões foram devolvidos aos cofres públicos por um diretor da Petrobras. R$ 110 milhões foi o rombo de Dilma Rousseff na eletricidade brasileira. É muito dinheiro. Acho que você deve pedir desculpas ao povo brasileiro pelo roubo no seu governo, pelo assalto que foi o seu governo. R$ 120 milhões fez falta na diferença na vida de muitas pessoas, mas não da turma do PT.
Tréplica
O problema de pessoas como você, que querem entrar na política, é que nunca deram certo no País. Você está diante de uma pessoa que mais teve preocupação com a inclusão social neste País. E é por isso que eu vou voltar. Vou voltar porque o povo brasileiro quer que eu vote. Tá com saudade de ter emprego, de ter aumento no salário mínimo, de ter o Samu funcionando melhor. É por isso que o povo quer que eu volte. Eu gosto de cuidar do povo e não de governar com o povo. Este é o Brasil que eu aprendi a construir e que vocês nunca construíram.
Mudanças climáticas
Simone Tebet para Bolsonaro
Pergunta
Candidato, o seu governo foi o que mais deixou os nossos biomas serem queimados. O maior desmatamento dos últimos 15 anos. O seu governo protegeu madeireiros. O que o senhor faria diferente nos próximos quatro anos?
Resposta
Não é verdade o que a senhora está dizendo. Periodicamente, pega fogo na região. Nós somos o país que menos emite gás CO2. A senhora deve ter uma noção do tamanho da nossa Amazônia, que equivale à Europa ocidental. Não tivemos notícia de incêndio nem no seu Pantanal nem na Amazônia, a não ser o que acontece corriqueira. É uma briga de narrativas porque o nosso agronegócio é cobiçado. E a senhora tem inveja da nossa Tereza Cristina porque tirou sua vaga do Senado.
Réplica
Mente tanto que acredita na própria mentira. Porque o presidente apoia projetos que são verdadeiros retrocessos. Eu sou do agronegócio. A falta de chuva no Mato Grosso do Sul Rio Grande do Sul está fazendo com que a comida chegue mais cara na mesa. Eu vou fazer um revogaço desses decretos que retiram dos órgãos de controle a proteção da Amazônia. As chuvas em excesso nos grandes centros derrubam as casas. Meio ambiente é vida e, portanto, vai ser preservado no meu governo.
Tréplica
Então a falta de chuva é responsabilidade minha? Parabéns. O homem do campo está produzindo. Nós garantimos segurança alimentar a milhões de brasileiros. Eu levei paz ao campo. O agronegócio tanto me ama que não ama a senhora. Eu defendo as mulheres do campo também. Nós demos o porte de armas estendido ao homem do campo, ou seja, mais segurança e o pessoal me ama.
Tema: Educação
Padre Kelmon para Ciro Gomes
Os filhos dos ricos estudam de graça em universidades públicas enquanto o filho do pobre acaba tendo que pagar por uma universidade particular. As públicas viraram fábricas de militante a serviço do PT. Como você espera acabar com isso?
Resposta
A Colômbia, que é um país mais pobre que o Brasil, garante 42 vagas para cada grupo de garotos de 18 a 25 anos. O Brasil só dá 18 vagas. O último lugar onde a classe média, que tá obrigada a pagar o dobro para viver, tem algum retorno do Estado é na universidade pública. O que eu quero é expandir e eu tô me comprometendo em transformar a educação pública brasileira em todos os níveis em uma das 10 melhores do mundo em 15 anos. Do jeito que o povo tá cansado de sonhar e de ser enganado, preciso dizer que isso já acontece no Ceará. Um dos estados mais pobres do Brasil já tem 87 das 100 melhores escolas públicas do Brasil. Todas perseguem o melhor padrão que houver de ensino para o filho do pobre, pois é a única forma que eles têm para mudar de classe.
Réplica
A educação precisa ser investida na base. Nós acreditamos nisso. Educação de qualidade é quando você passa a investir na criança, depois no adolescente e chega à vida adulta a ponto de não virar militante de esquerda. Esse é o grande problema. As universidades hoje no Brasil viraram um ninho de pessoas que militam por ideologias, que vão contra o cristianismo. Vocês fizeram das nossas universidades o lugar para formar soldadinhos que vão defender essas ideologias que estão matando tantas pessoas na América Latina. A gente vai na universidade e vê jovens usando camisas com Che Guevara. Aí eu pergunto a você, universitário: você sabe quem foi ele? Um assassino de sacerdotes.
Tréplica
A educação que eu sonho prover para o povo brasileiro é a que já estamos fazendo no Ceará. Digo isso não para exibir, mas para mostrar que é possível. Ela começa com uma creche em tempo integral. Eu digo a você que, com R$ 8 bilhões. O ensino há de ser integral e profissionalizante. 60% das escolas cearenses já seguem essa linha. E a linha profissionalizante resolve a contradição da garotada que não consegue o primeiro emprego. Estamos resolvendo isso assim: o aluno que sai do Ensino Médio vai fazer um estágio remunerado pelo governo por 6 meses e o aproveitamento é de 90%. O ensino tem que mudar o padrão, deve ser emancipador. Se eu ensino o estudante a pensar e formar sua própria opinião, nunca mais vão poder alegar esse tipo de manipulação, que é mais lenda do que verdade.
Combate ao racismo
Soraya Thronicke para Padre Kelmon
Pergunta
O atual governo já teve absurdos como o secretário que fez gesto nazista e presidente da Fundação Palmares que é contra o movimento negro. Como garantir proteção da população preta, parda, indígena, em meio a esse quadro de preconceito institucional?
Resposta
Somos todos brasileiros, moradores dessa casa comum que é o Brasil. Agora, essa política que cria mais divisão não podemos mais aceitar. Preto, branco, índio, mulato. Somos todos cristões. Somente Jesus Cristo de Nazaré pode nos dar esse espírito. Vocês manipulam o país pela cor da pele. Essas pessoas estão com essa retórica, essa narrativa de dividir e não podemos aceitar. Vamos olhar para aquele que nos dá o maior exemplo de vida em sociedade. Jesus. Nós temos que ser irmãos uns dos outros. Olha os nossos irmãos da Venezuela, que estão sofrendo com a ditadura da esquerda.
Réplica
Agora eu acho que você vai se dar mal com o seu candidato. Eu quero aproveitar para dizer que eu não mandei o senhor ir para o inferno. Sobre imposto único, o senhor parece o seu candidato, que é nem nem, nem estuda nem trabalha. E o senhor nunca deu extrema-unção porque é padre de festa junina. E o senhor não sabe o que é direita nem esquerda.
O Padre Kelmon usou todo o tempo que tinha na resposta e, por isso, não teve tréplica.
Tema: Relação com o Congresso
Bolsonaro para Felipe D’Ávila
Você sabe que não é fácil o relacionamento Executivo com o Parlamento em qualquer esfera. Eu coloquei um ponto final no Toma-Lá-Dá-Cá: formei um ministério técnico, indicando pessoas competentes e, graças a isso, vencemos muitos obstáculos. No passado, se entregavam empresas estatais em troca de apoio no Parlamento. Essa prática tem que continuar sendo negada.
Resposta
É intolerável qualquer tipo de esquema que tenha isso. Foi o que acabou com a política brasileira. Mas infelizmente – e é triste dizer – que no seu governo também tivemos. O senhor vetou no começo, mas depois aprovou. O Orçamento Secreto virou essa moeda de troca. A segunda coisa que também me entristece é a questão dos aliados. Quando se começa a fazer uma base aliada com ex-mensaleiros, fica difícil governar. Eu sei a dificuldade de governar, mas não pode ceder um milímetro. Gostaria de dar o exemplo de Romeu Zema, em Minas. Governou o tempo inteiro sem fazer um único acordo. Governo limpo. Conseguiu fazer andar o estado. Atraiu 280 bilhões em investimento, saneou as contas do Estado e sem fazer nenhuma concessão.
Réplica
O Orçamento Secreto não é meu. Eu vetei. Passou e virou uma realidade. Eu não indico um só centavo nisso. Ele é totalmente administrado pelo relator (da Câmara ou do Senado). Não existe da minha parte qualquer conivência com esse orçamento. Quanto a aliados, fala-se muito do Centrão. Se tirar, sobram 200 deputados. Como vamos aprovar um simples projeto de lei se não tiver um acordo mínimo com eles? Me mostre um ministério que eu dei em troca de apoio parlamentar. Tem o Ciro Nogueira, que faz contato com o Parlamento. Os raros parlamentares, como Tereza Cristina, não foi em troca de apoio parlamentar. Não existe no meu governo isso.
Tréplica
A questão é que justamente essa utilização de mecanismos perversos, como o Orçamento Secreto e o Mensalão, vem desgastando a credibilidade do parlamento brasileiro. Precisamos fazer um governo ético no Brasil no sentido de respeitar sempre a honestidade. Não dá pra adiantar reformas em um Brasil quando cedemos para os picaretas. Você sabe disso. Você sabe que governar necessita de pulso político, mas, principalmente, em não deixar essa turma avançar em orçamento. Quando faz isso, estouramos o teto de gastos. Esse é o custo que acaba caindo no bolso do brasileiro. Estamos pagando juros por causa da irresponsabilidade fiscal. Só ouvi promessas para aumentar os gastos públicos. Ninguém diz onde vai cortar. Governo sério é dizer onde vai cortar e não ceder à malandragem. Por isso que eu peço para votar no Novo. Tá na hora de moralizar a política.
Direito de resposta – Padre Kelmon para Soraya Thronicke
Se alguém faltou com o respeito, foi a senhora. O povo brasileiro sabe o valor de um sacerdote. Aquele homem que traz o nosso senhor Jesus Cristo ao altar. Nós sabemos da importância do zelo pelo ser humano onde a verdade é primordial, e não falácias, mentiras.
Meio ambiente
Lula para Simone Tebet
Pergunta
Todos nós sabemos e acompanhamos pelo noticiário que em determinado o governo desrespeitou todo e qualquer comportamento na defesa da questão do clima. Eu quero saber o que a senhora propõe para resolver a questão do clima no Brasil?
Resposta
Acabei de falar com o atual presidente sobre mudanças climáticas e ele vem com inverdades e fala de questões que não conhece. No meu governo, é desmatamento ilegal zero. Quando falamos de mudanças climáticas, falamos de vida. Nós vamos fazer mais, vamos mostrar que não é meio ambiente ou agronegócio, é meio ambiente e agronegócio. Eu sou do agro, que põe comida na mesa do brasileiro. Sabe qual foi prejuízo do agronegócio com as mudanças climáticas? 60 bilhões de reais. Nós vamos cumprir o Acordo de Paris, vamos deixar de ser pária internacional. Hoje o mundo tem vergonha de nós. Nós vamos fazer dinheiro porque temos o que o mundo quer, nós temos florestas. Vamos cobrar em dólar de quem quer comprar crédito de carbono.
Réplica
Uma coisa importante que tenho que dizer é que, desde a COP15 em Copenhague, reduzimos praticamente em 80% o desmatamento e assumimos a responsabilidade de evitar a emissão de 36.9 de gás carbônico. Nós vamos proibir qualquer garimpo ilegal. Não é necessário nenhum cidadão do agronegócio invadir a Amazônia ou o Pantanal. Quando eu era presidente, as pessoas queriam plantar cana na Amazônia, eu não deixei. Nós temos 30 milhões de terras degradas que você pode utilizar para fazer o que quiser sem precisar derrubar uma árvore. E fazer uma agricultura de baixo carbono, que é o que o Brasil precisa.
Tréplica
Neste momento em que falamos, 3 mil árvores foram derrubadas. Nós vamos garantir aos homens que moram no Norte todas as condições. Mas seremos intolerantes com todo e qualquer invasor de área. E vamos fazer um revogaço desses decretos que são retrocessos do atual presidente da República.
Tema: Emprego
Ciro Gomes para Soraya Thronicke
Candidata, o projeto nacional de desenvolvimento que eu advogo resolve as questões que estão se apresentando para as famílias. Renegociando as dívidas dos 66 milhões de pessoas com desconto e estabelecer um programa de renda mínima de R$ 1000 em média por domicílio. A grande política é o emprego. Minha proposta é 5 milhões de empregos em dois anos.
Resposta
Uma belíssima oportunidade de trazermos propostas. Não vim brincar. Vim falar do Brasil e trazer o diagnóstico e soluções. Nossa proposta de imposto único federal tem o condão de ajudar na geração de empregos. Como o padre Kelmon disse que era uma mentira, nós não vamos criar mais impostos. Vamos substituir 11 tributos por um só. Esses tributos, que hoje significam 25% da carga tributária sobre o consumo, passarão para movimentação financeira. Dentro dessa substituição, iremos desonerar a folha de pagamento do empregador e dos funcionários. Só aí iremos permitir que o empregador se anime a contratar mais pessoas. Além disso, iremos fazer uma proposta de compensação de dívida ativa. Você, empregador, pode fazer o seguinte: ao invés do Refis e das ações judiciais, iremos propor que você faça uma compensação do que você já deve por geração de novos postos de trabalho. Por tudo isso, dentro desse pacote econômico, a principal questão do Brasil é essa. A mãe de todas as reformas é a tributária, para quem ninguém nunca deu a atenção devida.
Réplica
Eu concordo completamente. Por isso o projeto nacional propõe uma profunda reforma fiscal que deixa líquido R$ 300 bilhões por ano. Com R$ 100 bilhões eu quero abater impostos e com R$ 200 bilhões retomar o desenvolvimento. Porém isso tem tempo. Minha proposta então é renegociar a dívida das famílias, pois o consumo das famílias é o maior motor de atividade econômica. Renegociar a dívida das empresas e fazer um grande e massivo programa de emprego ao retomar 14 mil obras paradas. O recurso para isso está previsto no corte de 20% de todas as renúncias fiscais. São R$ 350 bilhões que o governo dispensa e se eu cortar 20% disso eu retomo as obras paradas e emprego gente com dificuldade de qualificação.
Tréplica
Dentro deste nosso projeto, também iremos isentar quem ganha até 5 salários mínimos do Imposto de Renda. Tirando isso das suas costas, vai sobrar mais um salário para você. É uma reforma tributária muito simples, digital e insonegável. Aquele pessoal que adora comprar tudo no dinheiro vivo vai ter problema, mas o povo brasileiro que é honesto e não sonega vai gostar, pois vai pagar apenas 1,26% de alíquota e vamos poder melhorar a cara do Brasil.
TERCEIRO BLOCO
Padre Kelmon para Lula
Vários de seus comparsas foram presos e disseram que você era o chefe do maior esquema de corrupção da história mundial. Renato Duque e Palocci são alguns exemplos. Seu próprio vice disse que você quer voltar à cena do crime para continuar roubando o povo brasileiro. Explique porque tanta gente próxima a você foi presa e te denunciou. Você era o chefe do esquema?
Resposta
Acho que o candidato tá um pouco desinformado ou só ler o que quer. Candidato laranja não tem respeito por regra. Eu tive 26 denúncias mentirosas por uma pessoa que depois foi ser ministro do atual governo. Eu tive uma quadrilha montada no Ministério Público que nós conseguimos provar a culpabilidade deles. Fui absolvido em 26 processos dentro do Brasil, pelo STF e em dois processos da ONU. Na quarta eu fui absolvido outra vez por um processo pelo ministro Gilmar sobre um farsante da secretaria da Receita que foi no Instituto Lula. Então eu queria lhe dizer que, quando quiser falar de corrupção, olhe para o outro e não para mim.
Réplica
O senhor é responsável pela corrupção no Brasil. Todos nós sabemos que o senhor cometeu esses atos porque o senhor é um “descondenado”. Nem deveria estar aqui como candidato a presidente. Por que está aqui? O senhor sabe. O senhor é cínico, mente. O senhor falou em vídeos que não precisa de padres, que precisa ficar na igreja. O senhor é amiguinho de Ortega, fundador do Foro de S. Paulo junto com Fidel Castro. Mentem o tempo todo pro povo. Não acreditam no cristianismo, pois não vivem. Perseguem os cristãos.
Tréplica
Eu tenho uma história de vida que talvez o senhor não conheça. Eu vou voltar a ser presidente porque o povo tá cansado de gente da sua espécie. De gente mentirosa e que tenta tirar proveito. Nem deveria se apresentar aqui como candidato. De onde você veio? De que igreja? O senhor aprende a respeitar as regras. Eu sou cristão, casado na igreja, batizado, crismado e frequentador de igreja. Mas eu não estou vendo na sua cara um frequentador de igreja. Estou vendo um impostor. Estou vendo alguém disfarçado na frente. Não sei como conseguiu enganar tanta gente. Talvez porque o seu chefe não pôde ser candidato, você decidiu ser um candidato laranja. Se prestar a esse serviço de enganar o povo. O povo quer escolher um presidente e não uma figura que ninguém sabe quem é.
Bolsonaro para Felipe d’Ávila
Pergunta
Completamos três meses de inflação negativa. A gasolina foi lá para baixo. A previsão é que nós vamos criar 3 milhões de novos empregos. Qual a sua preocupação com uma volta da esquerda?
Resposta
Seria um desastre. É mais Estado na economia, prejudicando a economia. É tudo o que nós não queremos. Nós precisamos avançar com a agenda liberal, nós precisamos abrir a economia do Brasil. Nós queremos um Brasil empreendedor, crescendo, exportando, participando da economia global. Hoje, o único setor que participa do mercado é o global é o agronegócio. Não é à toa que o agronegócio cresceu 34% e a indústria caiu 18%. Duas questões que nós temos que avançar. A reforma trabalhista e a tributária.
Réplica
Nós fizemos muitas reformas e vamos continuar fazendo. Nós reduzimos o ICMS do gás de cozinha. Fizemos isso dentro da responsabilidade. Hoje nós temos uma das gasolinas mais baratas do mundo. Nós vamos aprovar a reforma fiscal.
Tréplica
É bom ouvir isso. Nós temos que trazer esse investimento verde. Emprego verde nas energias renováveis. Um agro sustentável. O Brasil precisa avançar com essa pauta modernizadora, e a volta da esquerda vai ser um desastre. O que o brasileiro quer é só uma coisa: tire o Estado das costas.
Felipe d’Ávila para Simone Tebet
Pergunta
Chamei a senhora para restabelecermos a civilidade. Nós divergimos um pouco na questão das privatizações porque eu quero privatizar as grandes estatais e a senhora defende manter a Petrobras como estatal e outras. Eu gostaria que a senhora fizesse sua colocação.
Resposta
Nós seremos parceiros da iniciativa privada. O Estado tem que cuidar da saúde, da educação, da segurança pública, e buscar a iniciativa privada para construir casas, para servir às pessoas. Mas tem algumas estatais que são da essência do serviço público. O que seria do agronegócio se não tivesse o fomento do Banco do Brasil. A Caixa Econômica subsidia a construção de casas populares para quem ganha até 1,5 salário mínimo, casas essas que não existem mais no atual governo. Vamos privatizar as estatais deficitárias e vamos manter as que são essenciais e estão dando certo.
Réplica
De 2012 a 2021, as estatais federais consumiram 160 bilhões de reais dos cofres públicos. Não dá, gente. Esse dinheiro devia ir para a saúde, para a educação. Se privatizarmos a Caixa e o Banco do Brasil, vai acontecer uma coisa maravilhosa, a concorrência vai aumentar. Não precisa de bancos públicos. Olha o que esse governo do PT fez com a Petrobras. Vamos acabar com essas estatais, que virarão um antro de corrupção se o PT voltar.
Tréplica
Nisso nós concordamos. A Petrobras quase foi quebrada nos escândalos de corrupção do PT. Nós tivemos o maior escândalo de corrupção do Brasil. A Petrobras rendeu em dividendos R$ 440 bi. O que importa é colocar as pessoas no centro do debate, o que é bom pro povo. Só assim, em parceria, o Brasil vai voltar a crescer.
Ciro Gomes para Bolsonaro
O senhor recebeu do povo uma oportunidade de ouro que, a meu juízo, deveu-se a um encontro da mais grave crise econômica da história, onde o PIB caiu mais de 7%, e a corrupção generalizada. O senhor prometeu que ia moralizar e o que a gente vê é que não moralizou nada. Está sob acusações pesadas o senhor e os seus familiares, iguais aos seus antecessores
Resposta
Que mentira, Ciro. Corrupção generalizada onde? Me aponte uma fonte de corrupção. Não tem. Você esqueceu que o PIB caiu por causa da pandemia. Peguei uma crise e combatemos. Hoje o Brasil está sendo um exemplo para o mundo na recuperação econômica. Olha a geração de empregos em plena pandemia. Olha o preço dos combustíveis que foi para as alturas no mundo e botamos para baixo sem canetada, com o parlamento. Estamos recuperando a economia. Não fale em corrupção familiar, Ciro. Onde tem corrupção na minha família? Pelo amor de Deus, não minta. Eu jamais faria isso contigo de querer me acusar muitas vezes sobre imóveis de 32 anos atrás
Réplica
Eu costumo servir à verdade sempre até que alguém me prove que estou errado. Estou dizendo que o senhor teve uma oportunidade de ouro de responder a corrupção e a crise econômica e manteve rigorosamente o mesmo modelo econômico e as práticas. O senhor está me pedindo. Como me explica um gasoduto da TAG vendido por R$ 36 milhões e agora paga um aluguel de R$ 3 bilhões para a compradora. O senhor vendeu a carteira de crédito do Banco do Brasil por R$ 371 milhões quando valia R$ 3 bilhões. Esses são apenas alguns dos casos. Mas a mais grave institucionalização da corrupção como elemento central do modelo de poder é o Orçamento Secreto. O senhor diz que não pode fazer, mas eu ensino: determine aos seus ministros que não empenhem e acaba ali a roubalheira.
Tréplica
Não empenha e cometo crime de responsabilidade. A questão da compra e venda de ativos da Petrobras não tenho nada a ver com isso. Passa pelo conselho. Não vivemos numa ditadura. Se tivesse algo errado, teria tido denúncia com certeza. Outros que queriam comprar pagando mais caro teriam recorrido, mas nada disso aconteceu. Um governo limpo, sem corrupção. As estatais estão dando lucro no Brasil. Volto ao Orçamento Secreto: foi criado pelo parlamento. A última palavra sempre é do parlamento. Eu não tenho qualquer ascendência sobre o Orçamento Secreto. Zero. Eles mandam pro respectivo ministério mandar pros estados e municípios e essa é a verdade. Um governo limpo. Sem corrupção. Olha como estão os Correios. Não me ataque desse jeito que você deslustra sua presença no debate.
Lula para Ciro
Pergunta
Nós sabemos que vivemos um desmonte nesse País. Qual a sua proposta para a política de cultura do País?
Resposta
A cultura é que afirma a identidade de um país, de uma nação. Minha proposta é recriar o Ministério da Cultura, restabilizar todas as instituições, como a Funarte, e rever as leis de fomento. A Lei Rouanet cumpre um papel muito grande, mas tem defeitos. O problema é que praticamente todos os recursos se concentram em São Paulo e no Rio de Janeiro. Eu quero adaptar as leis de fomento para que haja uma cota para o estímulo às expressões de cultura popular. A periferia do Brasil, não sei há quanto tempo você anda por lá, é uma coisa explosiva de criatividade.
Réplica
Eu tenho feito reuniões em todas as capitais com o povo periférico para transformar a cultura em uma coisa relevante. E nós vamos tentar fazer. Eu vou criar um comitê em cada capital de cultura para que a gente possa estabelecer uma cultura descentralizada, sem depender de Rio e São Paulo e das grandes empresas de comunicação.
Tréplica
Essa é uma bela cópia do nosso Programa Nacional de Desenvolvimento. No Brasil, essa coisa do fomento às expressões artísticos têm esses defeitos, e os seus amigos poderosos eu sei por que fazem isso. É uma explosão de dinheiro concentrada no Rio e São Paulo.
Soraya Thronicke para Padre Kelmon
Quais suas propostas para a educação?
Resposta
Educação de base é quando a gente aprende a cuidar das crianças fazendo com que elas aprendam o que tem que se aprender nas escolas. Não é sexualizando nossas crianças que você vai construir um cidadão do futuro. Cada etapa da vida exige da formação e é isso que vocês não estão entendendo. Estão querendo destruir nossas crianças com essas práticas que vão tornar cidadãos de uma vida deturpada. Parabéns pela senhora pelo menos valorizar alguns padres. Eu conheço o padre que lhe casou. Mas a senhora precisava conhecer a mim e me respeitar, porque somos um país de 84% de população cristã entre católicos romanos, ortodoxos e evangélicos. Todos aqui precisam de catequese e as jurisdições que nelas existem e não sair acusando alguém de falso padre e condenarem as pessoas. Respeite os cristãos, pois os cristãos sabem o valor de um padre. Se vocês tratam um padre desse jeito, imagina o povo. Tudo aqui é uma grande mentira. Se fazem isso com um sacerdote, imagine com quem está em casa. A senhora sabe que São Paulo foi erguida por Padre José de Anchieta ou que padres construíram as primeiras escolas? Falta conhecimento e amor. Precisamos amar e seguir a Jesus de Nazaré.
Réplica
Temos que perdoar. Mas é imperdoável o que fazem com a educação no País. E vamos começar a nossa grande reforma valorizando os professores. Vocês, professores, poderão ficar felizes porque, pela primeira vez, serão valorizados. Antes de 1964, vocês eram isentos de IR e vocês serão novamente. Antes da pandemia, eram 90 mil crianças fora da escola e hoje são 240 mil. Como fazer? Trazendo a iniciativa privada, agregando as escolas particulares.
Simone Tebet para Soraya Thronicke
Pergunta
Eu queria dizer que você fez hoje a pergunta mais importante para mim. Quero perguntar pra você, já que não foi respondido. Como vamos resolver o problema da educação dos nossos jovens?
Resposta
Nós realmente temos um problema muito grave. Falamos muito em conectividade, em tablets. Só que tem crianças na escola que estão sem água e sem merenda. Enquanto tem gente que come picanha e se lambuza no leite condensado, as nossas crianças comem bolacha seca com suquinho em pó. Hoje temos 240 mil crianças fora escola. Como é que nós vamos resolver isso? Nós tivemos cinco ministros da Educação. Um foi preso. Eles dizem que nada foi provado, mas nós somos advogadas. Eu fui seu aluna, você é uma excelente professora. Nós sabemos muito bem o que está acontecendo neste País. E, dentro do Poder Judiciário, nós temos que respeitar o devido processo legal. E tudo isso demora.
Réplica
Tem toda a razão. Acho que o maior desafio hoje é o que fazer para manter os nossos jovens nas escolas. Eu vou mudar essa realidade. Vou implantar o Ensino Médio técnico. Vamos premiar em R$ 5 mil o jovem que terminar o Ensino Médio, pra ele fazer o que quiser com esse dinheiro, desde que estude. Sabe como? 2 milhões se formam. Isso dá R$ 10 bilhões. É metade do dinheiro gasto com o Orçamento Secreto, usado para comprar votos no Congresso Nacional.
Tréplica
Eu quero aqui lembrar sobre a privatização. Enquanto o governo disse que ia privatizar a EBC, não fez, mas, ao invés de utilizá-la para servir à população e diferentemente do presidente de Portugal, que foi dar aulas, a EBC foi usada para fazer propaganda para o atual governo. Mas eu não venderia a EBC porque eu a usaria para nos ajudar a suprir esse déficit.
Direito de resposta – Bolsonaro
Insiste na tecla do Orçamento Secreto. O Parlamento derrubou o veto, ou seja, falou que tem que existir. Eu sou escravo da Constituição e tenho que cumprir as leis. Eu não tenho qualquer acesso ao Orçamento Secreto. Vocês têm a chance agora, por ocasião da votação do Orçamento normal, tirar esses 9 bilhões. Eu fico vendo que algumas pessoas se descobrem aqui como candidatas. Viram a pandemia acontecer e não fizeram nada. Até uma candidata aqui defendeu lá na CPI que os desvios de recursos não deviam ser apurados. Ou seja, milhares de nordestinos morreram por causa da compra de respiradores que não chegaram.
QUARTO BLOCO
Tema: Segurança Pública
Soraya Thronicke para Jair Bolsonaro
Acho uma ótima oportunidade aqui. Na sua sabatina, não fiquei satisfeita com sua resposta e muitos brasileiros também não. O que o senhor quer dizer que só vai respeitar as eleições se forem limpas e se pretende dar um golpe de estado.
Resposta
Não é esse o tema. A senhora seria muito dócil se tivesse atendido todos os cargos que a senhora pediu por ofício. Sudeco, Ipham, Ibama. A senhora gosta de cargos, deitar e rolar. Como não conseguiu, virou inimiga nossa. Mas tudo bem. É a política. E mais: a senhora fez campanha, em vários vídeos, e panfletando em meu nome no Mato Grosso do Sul. A senhora usurpou do meu nome para se candidatar e chegar ao Senado por MS. E olhe que eu servi lá por três anos. O povo de lá me conhece. Estou há três anos e meio à frente e não tenho corrupção e não atendendendo a pessoas como a senhora. Este é o modelo de governo que o Brasil precisava.
Réplica
Bom, cargos no Sudeco o senhor me deu. No Ibama também. O senhor faz isso. “Tem que tirar a petralhada”, não era isso? Deu cargos e eles são divididos entre os apoiadores. O senhor fez vídeo pedindo voto pra mim. Mas eu quero fazer a pergunta. O senhor se vacinou? Qual foi e quantas doses? Essa questão da corrupção é com a polícia. Não é comigo.
Tréplica
Eu comprei 500 milhões de doses. Vacinou-se quem quis. Quem não quiser tomar que não tome. Eu não fechei nenhuma casa de comércio. Não obriguei ninguém a ficar em casa para morrer de fome. Respeito a individualidade de cada um. A tua CPI da Covid foi para atender interesse de Omar Aziz, que queria que prefeitos e governadores pudessem comprar vacinas em qualquer lugar do mundo sem certificação da Anvisa. Sobre os seus cargos, alguns foram atendidos, mas foram tirados, pois vimos que não eram pessoas adequadas. A senhora gosta é de cargos e virou inimiga porque todos os cargos foram tirados. Ficou chupando dedo em MS. Já andei por lá e ninguém fala no seu nome lá. A senhora está fazendo o papel de laranja aqui como candidata.
Direito de resposta – Soraya Thronicke
Não sou uma candidata laranja. O senhor me respeite. Não respondeu sobre a questão da vacina, mas nós, sim, podemos acabar com essa portaria que fez o senhor esconder. Seu governo não é transparente. Quem abandonou todas as bandeiras foi vossa excelência. Todos nós saímos porque o senhor não cumpriu as bandeiras que o elegeram. Abandonou o combate à corrupção, o mercado liberal e o partido que lhe abraçou. O traidor da Pátria.
Gastos públicos
Simone Tebet para Lula
Pergunta
Em vários aspectos, o governo do PT se assemelha ao governo Bolsonaro. Gastou-se muito mal no seu governo, gasta-se mal no atual. A pergunta que eu faço é se vai haver privatizações das estatais.
Resposta
A candidata está sendo um pouco injusta. Nós reduzimos a dívida pública para 37,7%, o desemprego, gerando 22 milhões de empregos, e deixamos o Brasil com um colchão extraordinário. Começamos a fazer o PAC, foi o maior programa de investimentos deste País. Nós fizemos muita coisa e moralizamos, sobretudo a Petrobras. A Petrobras não achou o pré-sal porque deu sorte, foi por investimento em pesquisa. Se eu mostrar o que foi feito em Três Lagoas, a senhora sabe, foi prefeita de lá. Foram 4.600 casas contratadas. A senhora foi prefeita e sabe disso. Eu fui inaugurar a fábrica de celulose
Réplica
A fábrica de celulose, eu fui aos Estados Unidos e nós fomos corremos atrás. Sou conhecida até hoje como a prefeita da industrialização. Mas o senhor fugiu da pergunta. Estou falando das estatais que, juntas, dão prejuízo de mais de R$ 10 bilhões. Eu fiz uma pergunta simples. O senhor privatizaria estatais deficitárias que não servem para nada?
Tréplica
Estatais deficitárias nem devem existir. Vou fortalecer o BNB, o Banco do Brasil, a Caixa Econômica Federal, que são coisas que funcionam neste País. Se tiver uma estatal que não presta para nada, acabou.
Direito de resposta – Bolsonaro
Eu quero fazer um apelo a todos os eleitores do Mato Grosso do Sul. Não é uma resposta, é uma constatação. Votem no Capitão Contar. É a melhor opção. A melhor resposta a uma pessoa que não tem a menor gratidão e cresceu em cima do nosso trabalho.
Tema: Política Cultural
Bolsonaro para Padre Kelmon
O senhor deve se lembrar que, no passado, grandes artistas apoiavam o presidente de plantão. Quando cheguei, botei um ponto final nisso. Só na Lei Rouanet, cada artista podia pegar até R$ 10 milhões. Atualmente, cada artista em início de carreira pode pegar R$ 500 mil e com critérios.
Resposta
Eu fico impressionado como a cultura foi desprezada em outros governos. Foi banalizada. Haviam peças teatrais de pessoas peladas uma atrás da outra e chamando isso de cultura. Isso não é cultura. É usar o dinheiro público para promover um desrespeito ao próprio corpo humano, que é templo de Deus e que deve ser valorizado. Usar o dinheiro para a Lei Rouanet era o que víamos nos governos do PT. É preciso investir na juventude para que o jovem adquira conhecimento necessário como D. Pedro II fazia. No meu governo, vamos investir melhor e fazer da cultura um meio para que as pessoas façam o Brasil lá fora seja respeito e não achincalhados.
Réplica
O senhor tem razão. Isso é uma pequena parcela do que acontecia e acontece por aí. Isso não é cultura. Temos hoje as leis Paulo Gustavo e Aldir Blanc para atender o artista no início da sua carreira. Antigamente era um desrespeito com a família brasileira. Era uma esculação.
Tréplica
Precisamos investir naquele tocador de viola, que precisa ser reconhecido e de apoio financeiro. Passamos pelas ruas de SP e vemos tantos precisando do auxílio, mas o dinheiro foi desviado para essas pessoas que não precisam e que ainda querem utilizar o dinheiro público. É uma sede.
Privatização
Ciro para Soraya Thronicke
Pergunta
Eu penso que a privatização deve ser vista como uma ferramenta a ser usada pela conveniência que o Projeto Nacional de Desenvolvimento recomendar. Por exemplo, privatizar a telefonia. Gol de placa. Mineração. Vale do Rio Doce. Entretanto, o petróleo no mundo ou são 80% estatais ou 20%, um cartel internacional. A senhora privatizaria Petrobras ainda assim?
Resposta
Não, a princípio, não. Eu gostaria de ter sobre o nosso País quantas estatais. Quantas dão prejuízo? Quantas dão lucro? Você tem esse número, tem essa transparência? Antes de falar da Petrobras, que dá lucro e tem muitos investidores, nós temos que falar dessas, que ficam debaixo dos panos. Você sabia que são mais de 500 empresas? Você quer saber quantas dão lucros e quantas foram vendidas? E isso é prestação de contas do governo.
Réplica
No Projeto Nacional de Desenvovimento, deixo muito claro qual é o papel do Estado. Nós prevemos tudo isso e temos que saber o papel de cada agente estatal. Sabia que o Governo Bolsonaro criou uma estatal? Para gerir a massa falida da Infraero. O Banco Central está entregue ao sistema financeiro de um jeito tal que nos últimos 12 meses o Brasil pagou 20 bilhões de reais em juros.
Tréplica
Quando se fala em bancos, se falou muito em “Posto Ipiranga”, que tem essa gasolina batizada e foi uma mentira. Não trouxe a economia liberal que nós precisamos. Porque, se tivesse, não teríamos apenas cinco bancos aqui. Não teríamos esse oligopólio que fecha esse mercado. Infelizmente, esse é o mercado liberal de gente de direita. Quem é de direita abre a economia. Por isso é que eu digo que o maior cabo eleitoral do PT se chama Jair Bolsonaro.
Tema: Saúde
Felipe D’Ávila para Simone Tebet
Falamos sobre a digitalização da saúde. Como melhorar a coordenação do SUS principalmente do governo federal com os estados e municípios, que praticamente inexistiu durante a pandemia?
Resposta
A coordenação passa por um governo federal forte, atuante e sensível com os problemas das pessoas. Por um presidente que estende as mãos nos momentos mais difíceis. Não foi isso que aconteceu. Primeiro ponto: é preciso que o governo federal volte a investir no SUS. Lá atrás, antes do governo do PT, a União repassava o total de 60% dos gastos do SUS. Hoje é em torno de 40%. Segundo: temos hospitais regionais espalhados pelo Brasil e os governos estaduais não dão conta. É preciso equipar os aparelhos para fazer exames e cirurgias. Colocar no governo a telemedicina e o prontuário único. Dá dó. É lamentável saber que a mulher do Pantanal ou da Amazônia andar quilômetros a um hospital porque não tem médico ali. Mais do que isso: precisamos atualizar a tabela SUS. Eu disse e vou repetir: 20% dos pobres detectados morrem de câncer porque têm as portas do SUS fechadas. Porque as santas casas querem ajudar, mas a tabela SUS tá desatualizada há quase 20 anos. Dinheiro tem. Falta vontade política. E lamentavelmente vai para o desvio da corrupção.
Réplica
E veja que tragédia: um hospital muito importante em SP foi fechado porque não aguenta arcar com as despesas, pois o repasse do SUS é pequeno. Isso destrói a saúde. Acho muito importante, nessa descentralização, focar na saúde primária e no médico de família. Se esse prontuário único tivesse o histórico dos pacientes, ajudaria muito nos tratamentos. Principalmente quando tem que tratar de diabetes, hipertensão e outras. Acho importante a questão da digitalização. Precisamos combater o desperdício de dinheiro.
Tréplica
E olhar para quem mais precisa. Nossos idosos estão desassistidos. Ninguém fala do idoso. Minha vice é tetraplégica. Ela tá me ensinando muito. Vamos fazer o maior programa de inclusão da história do Brasil. A pessoa com deficiência precisa prótese, cadeira de rodas… eleita presidente, não vai faltar dinheiro para a saúde pública, pois o meu governo vai ser ético. Cada centavo da população será investido em saúde, educação e em serviços de qualidade. Dinheiro tem. O que falta é a aplicação do dinheiro de forma correta.
Habitação
Padre Kelmon para Felipe d’Ávila
Pergunta
O Programa Casa Verde Amarela tem feito avanços no Brasil porque oferece moradia com dignidade. Nós queremos ampliar esse programa. Qual a sua proposta para a área de habitação?
Resposta
Primeiramente, nós temos um grande exemplo no nosso Partido Novo. O nosso prefeito de Joinville, Adriano Silva, foi o prefeito que mais deu títulos de regularização fundiária no Brasil em 11 meses de mandato. Resolveu o problema de pessoas que levaram anos para receber a titularidade da sua casa. Vem mudando a vida das pessoas com uma política muito importante. O FGTS é dinheiro do povo, do trabalhador. Temos que financiar a habitação pública com o Orçamento da nação.
Réplica
Eu penso que nós precisamos parar de falar muito e fazer mais. Vemos em tantas cidades desse País milhares de seres humanos vivendo nas ruas. São pessoas como você e eu, que não aguentam mais ouvir tantas promessas. O PTB olha para essas pessoas e quer ajudar, sim, porque ossa política de habitação parte de enxergar no outro a pessoa do Cristo.
Tréplica
O Brasil precisa descentralizar o poder. Precisa voltar a dar mais poder para os Estados e municípios. É lá que se resolve o dia a dia do cidadão. Por isso que o nosso prefeito de Joinville resolveu a vida das pessoas. Chega de poder centralizado em Brasília. Isso só aumenta a corrupção. Nós temos que rever o financiamento da habitação pública. Nós temos que continuar dando linha de crédito. Vamos fazer uma política consciente.
Tema: Agricultura
Lula para Ciro Gomes
Candidato, um problema sério no Brasil é a questão climática. Nem é mais do Brasil, mas do planeta. Você acha que é necessário continuar com a loucura do desmatamento irresponsável para aumentar a produção agrícola no País?
Resposta
Em absoluto. Temos que reprimir com toda a dureza e infelizmente as estruturas de comando e controle na Amazônia foram destruídas. Essa é a grande política pública do atual governo Bolsonaro. O Brasil não pode mais adiar aquilo que o meu projeto propõe: o zoneamento econômico-ecológico. 40 milhões de pessoas vivem na Amazônia e muitos deles (ou seus pais) foram atraídos pela ditadura ou por outros governos para ocupar a Amazônia. O que aconteceu é que esse povo só tinha direito ao papel da terra se provasse pro Incra que desmatou. E eles aprenderam a fazer isso. Portanto, não podemos fazer uma repressão eficaz sem, antes disso, fazer uma reconversão produtiva. Ensinar o nosso povo a extrair da floresta em pé muito mais riquezas do que ela pode oferecer deitada.
Réplica
O grande problema é que não aprendemos que a grande riqueza da Amazônia é conhecer a biodiversidade dela e extrair coisas para a indústria de cosméticos. A segunda coisa é a irresponsabilidade da ocupação desordenada. Quando eu era presidente, o pessoal de SP queria plantar cana no Pantanal e a gente discutiu dizendo que não era necessário. Não é necessário invadir um quilômetro de terra na Amazônia para plantar soja, milho ou qualquer coisa, pois ainda tem 30 milhões de pastos degradados e pode recuperar e introduzir quanto de soja e milho plantar. Não haverá ocupação ilegal e muito menos garimpo. Além disso, vou criar o ministério dos falsos originários. Os indígenas vão ter vez.
Tréplica
Uma eleição é o contrato com o futuro do País. O senhor tem razão em chamar sua biografia e pedir uma espécie de gratidão eterna do povo. Isso que eu acho que é um grave erro, pois a situação do Brasil é completamente diferente do tempo que o senhor estava lá. Hoje o cenário internacional é extremamente hostil e o orçamento brasileiro está desmontado. O conjunto de conchavos não permite margem nenhuma. O senhor fala de solo degradado. O Pará é talvez a mais extensa terra de solo degradado. Por que as alternativas econômicas não aconteceram para recuperar?
CONSIDERAÇÕES FINAIS
Felipe D’Ávila
Que tristeza terminar um debate presidencial e ver essa baixaria de sempre. Essa baixaria desse país que tá dividido há mais de dez anos nesse “nós” e “eles”. Vota em um para tirar o corrupto ou vota no outro que disse que ia tirar o PT e ressuscitou o partido. O Brasil não vai voltar a crescer se nós elegermos esses governos que colocaram a gente nesse buraco. Eu peço a você que dê uma chance ao Partido Novo. A quem tem todos os mandatários ficha limpa, provaram ser bons de gestão e eliminaram o “nós” e “eles”. Foi assim que fizemos MG e em Joinville. Por isso, entre no nosso site e vote nos nossos candidatos. É a única forma de resolver esse problema da corrupção. Um país dividido não cresce.
Ciro Gomes
Muito obrigado a todos e a todas pela noite especial. Me dirijo a você, meu irmão e minha irmã brasileiro, a todos, mas sei que os radicais lulistas e os radicais bolsonaristas não querem ouvir nada a não ser aquela história toda que já vimos e está matando inocentes. Eu quero ser o candidato que vai reconciliar o Brasil, mas deixe que eu lhe diga para você pensar. Essa situação que está aí parece que são brigas muito feias, mas por trás tem um grande sistema que obriga o mesmo modelo econômico e o mesmo modelo político, que levou ao desemprego e à informalidade 40 milhões de brasileiros. Peço a você essa oportunidade.
Padre Kelmon
Meus irmãos e minhas irmãs, eu me dirijo a você que é pastor, sacerdote e fiel deste Brasil cristão. Vocês viram como me trataram aqui com tanto ódio a um sacerdote. Observem como fazem esses que querem o seu voto. Observem o tamanho do ódio que eles preparam para os padres neste continente latinoamericano. Por isso, neste domingo, vote Padre Kelmon presidente. Vote nos candidatos do PTB. Vamos ajudar ao Padre Kelmon, uma vez eleito, com uma bancada para ajudá-lo a aprovar as leis. Um presidente precisa de deputados federais. Ajude o PTB. Vote naquele partido que defende Deus, Pátria, Família, Vida e Liberdade. Somos todos pró-vida. Um partido que cortou na carne.
Soraya Thronicke
Brasil, eu quero aqui agradecer a Deus, primeiramente, a todos vocês, aos brasileiros e brasileiras, a todas as pessoas que estiveram comigo e ao meu partido, o União Brasil, que prega a união. E quero convidar você a dar um pulo no meu Twitter e todas as minhas redes sociais. Olhem a foto que eu postei. Foto do Domingos Peixoto, do jornal O Globo. Mostra uma criança pobre olhando da calçada uma família no restaurante. Aquilo me chocou e é o que tenho visto no País. Eu quero pedir a você que preste atenção e não se deixe enganar de forma alguma. Estou aqui porque posso estar e não tenho rabo preso com ninguém e, principalmente, não tenho risco de ser presa. Vamos juntos mudar essa história.
Simone Tebet
O futuro do Brasil depende de você. Está na sua mão. Dia 2 de outubro é você quem decide. Eu peço apenas que faça a sua reflexão. Neste momento tão difícil da história do Brasil, a escolha tem que ser pelo menos pior ou pela escolha do seu coração? Acabamos de ver no debate que o ódio não tem fim. Serão mais 4 anos assim, sem resolver seus problemas? Porque um não vai deixar o outro governar se perder a eleição. Nós queremos fazer diferente. Eu e Mara estamos prontas para fazer o maior projeto de inclusão do Brasil sem deixar ninguém para trás. Iremos governar com a alma de uma mulher e o coraço de uma mãe. Não vou sossegar enquanto tiver um único brasileiro passando fome no Brasil. Não vou sossegar enquanto as escolas dos mais pobres não tiverem a mesma qualidade de ensino que as minhas filhas tiveram. Não vou sossegar enquanto famílias inteiras estão debaixo de lonas em praças públicas do Brasil. Para isso, eu preciso do seu apoio, da sua confiança e do seu voto. Com amor e coragem, podemos juntos transformar essa realidade. Por isso, peço o seu voto.
Lula
Quero cumprimentar a Globo pela realização desse debate, os nossos telespectadores que estão nos ouvindo. E eu queria dizer que aqui tem três, quatro tipos de propostas diferentes. Tem aquele que tem uma vida aprovada neste País, as pessoas sabem o que aconteceu. Tem aqueles que fazem as promessas. E aquele que está governando. Portanto, o povo tem muita facilidade para escolher e saber o que quer. Ele pode escolher alguém que soube resolver a situação do Brasil. Eu sempre falo que o problema não é governar, é cuidar do povo. Tenho orgulho do Fies, do ProUni, do Reuni, de ter virado protagonista quando o Brasil era respeitado no mundo inteiro. Tenho orgulho de ter sido escolhido o melhor presidente do Brasil e vocês sabem o que nós somos capazes de fazer.
Jair Bolsonaro
Deus, Pátria, Família e Liberdade. Temos um governo que respeita a todos. Que está rompendo os 4 anos sem corrupção. Que respeita a família brasileira. Que diz não ao aborto, pois entende que a vida existe desde a concepção. Que respeita as crianças em sala de aula. Não à ideologia de gênero. Que sabe a dor de uma mãe que tem os filhos no mundo das drogas. Por isso, é um governo que não quer legalizar as drogas. Um governo no livre mercado e que dá exemplo para o mundo na recuperação da economia mundial que foi abalada. Um governo brasileiro que pode mostrar para o mundo que tem uma das gasolinas mais baratas do mundo. Que tem um dos programas sociais mais abrangentes do mundo. São 20 milhões de famílias que ganham R$ 600 por mês, diferentemente do que acontecia no passado. Um governo que respeita a todos e que quer continuar com o seu voto para que a felicidade de verdade chegue onde tem que chegar: a você, povo brasileiro. Brasil acima de tudo, Deus acima de todos.